[OTHER] Initiative "No stolen Mods/Tracks"

Warum sollte man denn wöchentlich ne open-beta posten? Nenn mir mal einen vernünftigen Grund. Und jetzt komm mir net mit Firefox und Co. Wenn die Entwickler diesen Weg gewählt haben ist das ok, ist deren Entscheidung. Das heisst aber noch lange nicht, dass die Modder oder sonstige Entwickler das auch machen müssen.

Welcher gute Input soll denn bei so einer Entwicklung rauskommen? Gerade im Simracing-Bereich gibts doch unglaublich viele Schwätzer. Wie schon gesagt, da kommen zig Mails von angeblichen Testfahrern, die entweder 16 oder teils bald 60 Jahre alt sind. Und jeder weiss es natürlich besser, weil er ja schon mal Need for Speed gespielt hat. Würde man diesen Schwätzern jetzt noch die Möglichkeit geben sich an der Entwicklung zu beteiligen, dann sind schnell-schnell Konverts das kleinste Problem. Dann hätten wir nämlich nur noch Schrott Mods. Ich behaupte mal zu sagen, dass die meisten Leute, die Ahnung von Modellieren, Painten und vor allem der Physik auch irgendwo was modden. Der Rest meint doch, dass sich ein moderner Rennwagen entweder so fährt wie ein 60er Jahre F1 ala GPL oder wie die Autos in Spielen wie Grid, NFS etc.

Talentierte Leute schaffen es immer irgendwo unterzukommen oder man setzt sich eben selbst dran. Die Leute, die hier immer um einen Testplatz oder sonstwas schnorren haben zu 99,999999% absolut kein Talent. Warum soll man den also in den Entwicklungsprozess einbinden? Deren Ziel ist nur eins und zwar was fahrbares abzustauben und das in einigen Fällen auch noch fleißig zu verteilen.

Viele Modder releasen doch inzwischen eh schon Betas oder Demos vorab. Warum soll man denn schon was releasen, wenn man grad mal das Modell im Spiel hat, die Physik und Co. net mal ansatzweise fertig ist?

Sorry, aber da merkt man dir schon an, dass du da net wirklich Einblick hast und gerne drauf pochst, dass die arbeitenden Leute doch gefälligst alles sofort mit dir teilen sollen. Da hast doch mal überhaupt keinen Anspruch drauf. Und ja ich nutze den Firefox Browser, aber ich hab net die Einstellung, dass ich Einblick in den Sourcecode haben muss oder ich jeden kleinen Entwicklungsfortschritt in Form einer Beta nutzen darf. Wenn die Entwickler keine Betas releasen wollen, dann hätte ich damit kein Problem. Was hab ich denn als Enduser davon?




Und über andere "richten" ist wohl etwas daneben. Hier will keiner die Moddingpolizei spielen. Es geht darum, dass man die Leute mittel- bis langfristig dazu bringt, dass man eben net Sachen ohne Permission nimmt und vielleicht einige so motivieren kann auch die Finger von Spiele-Content zu lassen und ihre Sachen selbst zu erstellen. Vielleicht finden sich so Anfänger, die das richtige Modden erlernen wollen. Die "alten Hasen" sind sicherlich bereit sich ernsthaft mit diesen Leuten übers Modden zu unterhalten. Aber eine ernsthafte Frage ist z.B. net wie man ein NFS Modell am unkompliziertesten nach rFactor bekommt. Leider liest man solche Fragen in diversen Foren ja immer wieder und vor allem öfter. Da wird net gefragt was Variable xy in der HDV bedeutet oder wie man n paar schöne Soundfiles erstellt. Hauptsächlich gehts eben nur noch um Fragen wie man was von einem Spiel ins Andere bekommt. Und das soll Modding sein?

Du widersprichst dir aber doch andauernd selbst. Du bist zwar gegen das konvertieren (was sicher richtig ist...), meckerst aber auch am lautesten wenn irgendwelche Mods released werden die dir nicht passen bzw. aus deiner Sicht minderwertig sind.

Das passt doch nicht zusammen, du kannst den Leuten doch nicht sagen macht alles selbst aber im Umkehrschluss schon über deren erste Versuche herziehen. Wie sollen es die Leute denn lernen? Jeder hat doch mal klein angefangen...und wenn es eine Zielgruppe für einen unfertigen, semi-fiktionellen aber dafür schnell releasten 2009er F1 mod gibt dann geht das doch in Ordnung.

Und jetzt komm mir nicht wieder mit dem Spruch man brauch sich nur mehr Mühe geben. Die ersten Gehversuche der meisten Modder werden aus heutiger Sicht minderwertig sein...nur ist das bei den großen Teams halt schon so lang her das sich eh keiner mehr errinert. Nur ist es doch logisch das jemand der anfängt zu modden dann auch irgendwann mal was releasen will um zu sehen ob es ankommt und nicht Jahre lang drann rumfeilt damit es auch ja den Ansprüchen der Elite gerecht wird.

Du (bzw. auch einige andere Leute) kannst doch den Leuten nicht vorschreiben was sie gut zu finden haben. Das kommt oft einfach extrem elitär bzw. arrogant rüber...und man hat schnell das Gefühl das es den etablierten Mod Teams einfach nur darum geht mit aller Gewalt ihren Status zu festigen.

Klar meckere ich über Mods, die wirklich unterirdisch sind. Meistens sind das ja grad die Konvertierten. In der letzten Zeit gabs da natürlich auch einen scratch made Mod, der wirklich, wirklich grottig war. Eigentlich noch schlechter als so dahingepfuschte Konvertierungen. Natürlich fängt jeder klein an, aber ein gewisses Maß an Qualität kann selbst ein blutiger Anfänger noch halten. Ich denke das deckt sich schon mit meiner Kern-Aussage, dass eben die Qualität im Großen und Ganzen grad eher sinkt statt steigt.

Ich bewundere grundsätzlich jeden, der den Mumm hat in die Moddingszene einzusteigen (also seine Sachen auch selbst macht), nur sollte man eben auch als blutiger Anfänger an sich selbst den Anspruch stellen, dass die Autos halt zumindest irgendwie in Form und Farbe dem original entsprechen. Einfach ne Platte hinknallen, da schlampig ne Textur drauf zu mappen und dann sagen das soll der Unterboden inkl. Diffusor sein ist doch sehr schwach. Wenn ich mit modden Anfangen will, dann sollte man sich erst mal was kleines holen, aber scheinbar will ja auch jeder was vom F1-Kuchen abhaben. Ist ja auch interessant, wenn man so sieht was für Autos blutige Anfänger zuerst modeln. Da wird nicht mit einem einfachen Modell angefangen um sich in die Materie einzuarbeiten, nein da wird gleich ein Fahrzeug mit komplexen Formen gewählt, um es sich gleich extra schwer zu machen. Ist ja klar, dass man dann mit hoher Wahrscheinlichkeit scheitert. Aber gut, man kanns probieren und dann sagen "Ne das war nix, also ab in den Papierkorb und was neues beginnen". So gings mir zu Anfang und ich denke anderen Moddern auch. Bis ich überhaupt annähernd die Modellqualität vom DTM Mod erreicht habe (und die seh ich heute auch schon wieder als minderwertig an) hab ich einige andere und vor allem leichtere Autos versucht. Und die haben es nur in den Papierkorb geschafft.

Modding ist eben eine zeitintensive Beschäftigung, vor allem, wenn man gerade bei 0 anfängt. In 2 Tagen erstellt keiner nen Top-Mod., nur viele wollen halt so schnell wie möglich fertig werden, womöglich um halt auch etwas gefeiert zu werden.

@Weeds,

Du vergisst aber eine Sache bei deinem Open Source Argument. Da wurde auch alles von vorne bis hinten von der Ursprungsperson oder einer Gruppe geschrieben und wenn jemand Add Ons basteln will bekommt er net nur den source code, sondern das Programm und das SDK kostenlos. Das ist ein großer Unterschied. Gerade in den Programmiercommunities herrscht etwas, was in der Simracing Community sogut wie gar nicht vorkommt und das ist der gegenseitige Respekt. Mehr erwarte ich für meine "Arbeit" nicht und mehr verlang ich von anderen, die meinen Content nutzen wollen auch nicht. In 99% der Fällen geben wir immer Permission wenn jemand fragt. Das zeigt uns, der Modder hat Respekt, bekommt vielleicht noch ein paar Tips oder Max files ums ihm leichter zu machen und gut ist. Ist das etwa elitäres Gehabe?!

Was dagegen spricht jede Woche ne beta rauszuhauen hat erale ja schon erklärt. Hinzu kommt aber auch noch, dass die meisten schlicht keine Zeit haben jede Woche ne Beta zu machen, wozu auch? Ändert sich inner Woche so viel?

Und wie Erale schon sagt, viele Leute wollen ja gar nicht modden, sondern nur convertieren, weils der einfachste Weg ist.

@ Rob

Also sei mir net bös, aber du mit deiner Doppelmoral solltest mal ganz schnell leise sein. Ich hab auch klein angefangen und ich erinner mich noch gut an unsere Anfänge (die sind sogar dokumentiert ). Vielleicht ist das nicht der Regelfall, aber ich hab mich damals an "BeAsTBP" rangehängt und hab meine eigenen Erfahrungen gemacht und nicht wie jeder an nem fertigen model rumgebaut sondern ein model komplett neu gemacht. So lernt mans eben. Zwischen durch immer wieder Tips abholt und am Ende kam dann ein recht ansehnliches Auto raus. Das Auto kanns mit dem sog. 2009er mod in Sachen Qualität noch immer aufnehmen obwohl es 6 Jahre alt ist.
Außerdem ist es nicht so, dass niemand in die Modding groups reinkommt. Wir haben seit ca 4 Wochen wieder 2 neue Leute von denen wir denken, dass sie sehr talentiert sind. Wir bilden unsere Leute durchaus selbst aus mit einer eigenen coaching Area und auch in persönlichen Chats, warum denn auch nicht, man ist schließlich ein Team.

Solche Posts wie von Weeds empfinde ich z.B. als respektlos, weil er etwas fordert, worauf er schon überhaupt kein "Recht" hat

Das ist und bleibt eine zweischneidige Sache mit den Rechten. Klar hat jeder Recht darauf das sein erstelltes Etwas nich 'illegal' benutzt wird. Andererseits gibt es keine wirksame Methode dies zu unterbinden, immerhin hat so ein PC und das Internet seine tücken.
Schwarze Schafe gibt es auch überall auf der Welt und hier im Internet vielleicht noch mehr. Einige Leute denken sich wohl "er kann mich nicht sehen, greifen blabla also kann ich ihm das ja weg nehmen. Soll er doch rumweinen."
Man könnte jetzt jeden Rechner vom Herrn Schäuble beobachten lassen, aber das will man persönlich ja auch irgendwie wieder nicht.

Dann gibts die kleine, und berechtigte Frage, wieso fragen die Leute denn nicht einfach nach ob sie eine Permission bekommen. Immerhin sind 5 Sätze und ein gescheites Deutsch/Englisch jetzt nich allzu schwer.
Wie man hier liest geben die meisten Modder ja ihr OK - wo ist also das Problem?

Meines erachtens ist das der normale Weg der Menschheit in ihrer Entwicklung. Wo man früher noch bescheiden war im Mittelalter und sich dem König 'gefügig' gemacht hat, haben wir nun eine Demokratie und jeder denkt ER ist es. ER muss alles haben was er bekommen kann, Ehre und Lob will er haben und hoffen das es genug Idioten gibt die drauf reinfallen.

Ich als Aussenstehnder kann beide Seiten verstehen, die Modder und die Spieler.

Die Modder wollen eine gewisse Qualität abliefern, somit gibts jetzt nicht jeden Monat eine Beta oder sowas. Man will auch nicht jeden daher gelaufenden Strolch in sein Team aufnehmen. Ein Team muss schon beim Anfang gut funktionieren, wenn das gegeben ist kann man auch über neue Leute nachdenken und was diese für Vorraussetzungen haben sollten.
5 neue Anfänger behindern da höchstwahrscheinlich die Arbeit und ob die wirklich etwas drauf haben ist dann auch noch nicht geklärt.
Das die CTDP Jungs sogar Workshops geben ist dahingegen schon eine Art Revolution. (Von dem was ich mitbekomme) Das verdient, wie ich finde schon eine Menge respekt und Lob.

Der erste Einblick in eine neue Mod ist doch für die meisten schon das ausschlaggebende. Wenn ich seh das ich hier mit 40 Poly Modellen umherfahr, dann interessiert mich doch die nächste Stufe nicht mehr. Mit Glück sinds dann vielleicht 5 mehr.
Da würde ich auch erst so lang modden bis ich selbst zu frieden bin, oder meine die Weltbevökerung damit zu infiziern - da kann ich jeden Modder verstehen.

Zum anderen gibt es dann noch die Meinung der Spieler.
Die einen haben großen Respekt vor den Moddern, die ein haufen Zeit, liebe zum Detail und auch viel Frust in die Mod gesteckt haben. Die anderen fahren halt einfach, fertig, nörgeln vielleicht noch rum das doch alles sch*iße ist und das alles besser geht. Mehr machen die dann aber auch nicht.
Dann gibts aber noch die Leute die sich selbst dran versuchen, die Guten und die Bösen. Die einen versuchen sich Hilfe von den 'großen' zu holen und die anderen meinen "Das werd ich schon bis übermorgen alles gebacken haben und dann steht die X-Wing auf der Nordschleife." Oder man will halt einfach fix was konvertiern damit man's hat. Das brauch ich wohl nicht weiter zu beschreiben, wurde schon ausführlich gemacht.

Es gibt noch eine Million dinge die man sich gegenseitig an den Kopf knallen kann und man wird nie zu der EINEN Entscheidung kommen können ob man die Leute einfach klauen lassen soll oder nicht. Möglichkeit wäre es vielleicht ja noch Rechtliche Schritte einzuleiten. Macht aber auch niemand, was auch verständlich ist.


Ich und wohl auch die MB-Racing.de Truppe würden sicherlich irgendwie mithelfen bei dem Problem, wie ist dann die andere Frage. Sollte es ein Logo geben, nehmen wir das gern mit auf. ich hab leider auch keine Idee wie man dem ganzen richtig entgegenwirken kann, würde aber meine/unsere Unterstützung dazu einreichen!

Jeder Modder hat sein recht darauf sein ('geistiges') Eigentum zu 'beschützen' und sollte auch befragt werden ob man es für XY benutzen kann. Vor allem wenn immer wieder drauf hingewiesen wird das doch bitte einfach eine Mail geschrieben werden soll, und das (meistens) auch schon reicht.

@Andy
Ich werfe dir persönlich kein "elitäres gehabe" vor. Nur gibt es unter den Moddern halt genauso schwarze Schafe wie unter den Usern auch.
Und das OpenSource Argument hinkt durchaus nicht. Schau dir KDE, Wine, etc.. an. Dort konnte jeder der Zeit/Lust hatte in das Projekt einsteigen, Patches schicken, etc... (Während der Basisentwicklung der Projekte) und selbstverständlich entscheidet dann das Modding Team, ja das is ne Gute Idee, machen wir, nee finden wir nicht gut, lassen wir (für unseren Mod) sein.

Das mit der wöchentlichen Beta war ja auch nur ein Beispiel. In dem Sinne, das der aktuelle Stand des Projektes für jeden abrufbar/verfügbar sein könnte. Da soll natürlich keiner sinnlos Zeit verplempern und sich jede Woche hinsetzten und da ein Paket zusammenbauen.
Aber was spräche dagegen, wenn man irgendwo ne zentrale Ablagestelle hat (die dann natürlich auch das Team nutzt), in der man quasi die Fahrzeuge einzeln runterladen und testen kann. Wenn das vielleicht noch an nen Bugtracker o.ä. geknüpft ist tut das niemandem weh.

Du kannst meine Posts gerne als respektlos bezeichnen, nur wie gesagt das Verhalten einiger Modder ist nicht viel anders.
Nehmen wir doch mal den Newbie, der aus eurer Sicht ein grottenschlechtes Modell zusammengefrickelt hat. Das stellt er jetzt irgendwo zur Verfügung.
Dafür wird er dann von den alteingessessenen runtergemacht: da hätte man sich ja auch mehr Mühe geben können und das in so nem Zustand zu releasen, was soll denn das. Was dann dabei gern vergessen wird Hallo!?? Es war sein verdammter erster Versuch. Er weiß vllt selber das es nicht wirklich toll aussieht. Aber er hat es hinbekommen und kann trotzdem mit Recht stolz drauf sein oder etwa nicht?

Und gefordert habe ich schon lange nix.
Ihr könnt von mir aus gerne alles unter eine restriktive Lizenz stellen und jeden verklagen der dagegen verstößt. Das ist mir im Prinzip ziemlich egal. Nur erwartet nicht das die Situation dadurch besser wird ... es war ja nur ein Vorschlag meinerseits wie es vllt auch anders gehen könnte.

Wenns euch beliebt, könnt ihr das Thema Heute Abend ruhig weiter im Radio diskutieren.

Hab ich nix gegen.

Wird net gehen in der Arbeit ist bei mir der UDP Port fürs Radio geblockt und ich muss leider auch am Samstag arbeiten :(.