Das stimmt so nicht. Ekström hatte hinten auf einer Seite keine Flaps mehr, Kristensen und Green auch nicht. Ekström hat erst viel später an der anderen Seite noch was verloren. Dennoch hat man gesehen, dass sowohl Green als auch Kristensen mit der "selben" Beschädigung deutlich schneller fahren konnten. Vor allem Kristensen.

Dennoch macht das nicht einen so extremen Unterschied aus. Wer sich die Zeiten von den Sessions ansieht, der erkennt, dass Ekström dieses Wochenende schlicht viel zu langsam war. Und das Problem hatte Ekström schon in den vergangenen Jahren. Er ist einfach nicht konstant genug. Er hat ein tolles Wochenende und dann wieder ein paar Schlechte. Wer Meister werden will muss immer gut sein.

Ekströms Problem ist fehlende Konstanz ??? Hä, hab ich was verpasst ? Hab ich die letzten Jahre eine andere DTM geschaut als du ??? Ich würd eher sagen, dass das eine seiner Stärken ist und der Grund, warum er seit Jahren immer in der oberen Tabellenhälfte zu finden ist.
Zum Performance-Unterschied: also ich fand das schon sehr enorm, was Ekström in den ersten Runden mit seinem wunden Auto an Boden auf die vor ihm fahrenden Benze verloren hat. Ohne die Beschädigung hätte er mit dem Auto sicherlich mindestens genauso schnell fahren können.

@Delphino: Nächstes Rennen ist aber in Mugello. Und warum sollte Benz einen Riesenvorteil haben ? Weil sie dann 20 kilo weniger Gewicht haben ?? So riesig ist dieser Vorteil auch nicht und ich wage zu behaupten, wenn es bei Audi keine Probleme gibt wird wieder ein Audi-Fahrer in Mugello siegen. Bis zum ersten Mercedes-Sieg müssen wir noch ein bisschen warten. Aber Norisring kommt ja noch.

Ich bin beeindruckt, die DTM hat sich von "unterste Schublade" auf "Mittelmaß" gesteigert. Das Rennen war in Ordnung, allerdings vorn auch sehr öde. Anderswo sort eine Safety-Car Phase kurz vor Schluss nochmal für richtig Action an der Spitze. Und was passiert in der DTM? Richtig, nix!

Das Problem mit dem Überholen war immer noch vorhanden, wenn auch nicht ganz so extrem wie in Hockenheim. Trotzdem schaffte Ekström es über 10 Runden alle anderen aufzuhalten, hinter ihm bildete sich ja ein regelrechter Stau. Wenigstens die Rennleitung hatte gut zu tun, Strafen gab es ja en Masse.

Das sorgte auch für das Gros an Überholmanövern, hauptsächlich waren es doch die nach hinten versetzten Topfahrzeuge die mit den Backmarkern zu kämpfen hatten. Oft ging es ja wirklich nur mit halber Gewalt und abgerissenen Aero-Parts vorbei. DIe DTM Autos sind in der jetzigen Form einfach nicht für Tourenwagenrennen gedacht aber das scheint keiner einsehen zu wollen.

Ja offensichtlich hast du ne andere DTM gesehen. Ekström wäre letztes Jahr kein Meister geworden ohne die Schützenhilfe seiner Kameraden und der Stallregie. 2005 konnte man das auch schon beobachten, da war seine Leistung auf viel zu unkonstant. 2005 hätte er durchaus Meister werden können, wenn er besser gefahren wäre. Ohne die Zwischenfälle in Barcelona 2007 wäre wohl eher Tomczyk Meister geworden. Sein Meistertitel hatte also eher was vom ins Ziel schleppen. Vielleicht solltest dir die Rennen noch mal anschauen.

Also sorry, 1,5 Sekunden Unterschied wegen ein paar fehlenden Flaps? Das ist ja lächerlich. Bei Kristensen und Green hat man gesehen, dass es durchaus schneller ging. Die kosten sicherlich ein paar Zehntel. Mehr wie 5 Zehntel halt ich aber bei ner Beschädigung in dem Ausmaße für das Maximum. Da fehlt dann immer noch einiges. Das kann man drehen und wenden wie man will, der Ekström war dieses Wochenende einfach nicht schnell genug.

Diese Aero Teile gab es Früher nicht, glaube das dadruch das Überholen auch dadruch eingeschränkt wurde.

Ok ich gebs zu, ich bin hier net derjenige der sich stundenlang mit einem Renningenieur unterhalten hat. Der hat mir auch nicht gesagt, dass die Flaps nicht so wichtig sind, wie viele annehmen.

Glaubt was ihr wollt. Wenn ihr denkt, dass die Flaps einen Unterschied von einer Sekunde oder mehr ausmachen, dann werdet glücklich damit. Auch wenn Ekströms Heck ramponierter war als das von Kristensen und Green würde das dennoch nicht einen solchen Unterschied erklären. Natürlich hat ihm das Speed gekostet, aber er war einfach heute net schnell genug, das kommt auch noch dazu.

Ob ihr das jetzt glaubt oder nicht überlass ich euch. Ich vertraue einem Renningenieur allerdings mehr als Leuten ausm Forum oder dem ARD Geschwafel.

Edit: Nochmal was interessantes.

Wenn man den Abstand zwischen Ekström und Kirstensen von Runde 21 bis 35 betrachtet, dann hat Kristensen im Schnitt 0,769 Sekunden pro Runde gut gemacht. Da waren bei Kristensen die Flaps definitiv schon weg. Von 15 bis 35 hat er im Schnitt sogar 1,225 Sekunden gut gemacht, wobei da die Flaps noch dran gewesen sein könnten. Ihr könnt jetzt noch so oft sagen beim Ekström war mehr kaputt, den Unterschied erklärt das einfach net!

Ja gut, letztendlich ist er durch Schützenhilfe letztes Jahr Meister geworden, aber er ist in jedem Rennen außer den Skandalrennen vom Eurospeedway und Barcelona in die Punkte gefahren, stand in 10 Rennen 7 mal auf dem Podium, wobei nur zweimal davon durch Stallorder begünstigt. 2006 war der Kampf um die Meisterschaft für ihn schon nach zwei Nullnummern in Hockenheim und am Eurospeedway vorbei, beide ohne seine Schuld. 2005 ist er in 9 vo 10 Rennen in die Punkte gefahren und war deutlich schnellster Audi-Pilot. Wo bitte willst du ihm jetzt seine Konstanz absprechen ??

Ok, Eki war in oschersleben wieder mal nicht der beste Audi-Pilot, aber das war er hier noch nie. Er war sicherlich langsamer als Tomczyk und Scheider, aber den Vergleich seines Speeds mit dem von Kristensen sollte man lieber an den Rundenzeiten als an der Platzierung messen.

Die Frage ist nicht so sehr ob irgendwelche Teile fehlen, sondern welche. Ein klitzekleiner Flap kann zwei Tausendstel Sekunden bringen oder zwei Zehntel, ist halt immer die die Frage, welchem Zweck er dient. Und natürlich können wir vom gemütlichen Fernsehsessel aus ja auch immer so genau beurteilen, welches Teil betroffen ist und wo welcher Luftstrom hingeleitet wird wo er hinsoll oder auch nicht...

Die Flaps machen vielleicht 5-6 Zehntel aus. Aber ne Sekunde bestimmt nicht. Den meisten Abtrieb generiert ein DTM Auto eh durch seine Diffusoren. Dann kommt noch ein recht großer Teil durch den Heckflügel. Die Flaps sorgen vorne für ein klein wenig Abtrieb und hinten für eine verbesserte Anströmung des Heckflügels. Das sind eben die Teile an denen man die Aerodynamik verfeinern kann. Und da will man sich natürlich immer verbessern und wenns nur n Zehntel ist. Aber dass man dadurch sooooo viel Zeit verliert ist halt net der Fall. Darum net so wichtig. Man hat ja schon oft gesehen, dass die Autos auch mit ner kaputten Front oder n paar abgebrochenen Flaps noch gut im Rennen dabei waren.

Es kann natürlich sein, dass bei Ekström net nur die Flaps kaputt waren. Vielleicht hat seine Aufhängung auch n bisschen was abbekommen oder der Diffusor. Das kann dann auch noch dazu kommen. Nur die Flaps erklären einfach net einen dermaßen riesigen Unterschied zwischen Ekström und Kristensen - dem ja hinten auch was gefehlt hat.

Und noch was: ich halt den Ekström sicher für keinen schlechten Fahrer. Falls das so rüber kam, dann tuts mir leid. Ich denke er ist einer der besten Fahrer in der DTM, nur hat er leider immer wieder so Phasen in denen er schwächelt. Und das ärgert mich als Audi-Fan dann richtig. Würde er jedes Wochenende 100% geben, dann wär er sicherlich fast unschlagbar.

Wie gesagt, es hängt davon ab, welche Flaps beschädigt sind. Sind es Elemente, die beispielsweise der Abdichtung des Unterbodens dienen, dann kann das mehr als eine halbe Sekunden ausmachen. Es ist das Zusammenspiel aller Elemente, die dafür sorgen, ob ein Fahrzeug jetzt funktioniert oder nicht. Weiterhin wissen wir relativ wenig über die innere Strömung der Fahrzeuge. Beispielsweise hab ich bislang noch kein Photo eines vorderen Unterbodens eines DTM-Autos gesehen.

So wie Ekström heute aber teilweise abgekocht wurde war auf jeden Fall irgendetwas mit dem Auto nicht in Ordnung. Die Kurvenradien seiner Konkurrenten waren für ihn heute nicht drin, das konnte man recht deutlich zu sehen.

Allerdings frag ich mich, ob sonst noch jemandem die Absurdität dieser Diskussion auffällt. Wir diskutieren hier darüber, wieviel Zeit einen Fahrer der Verlust diverser Flügelchen und Leitelemente kostet, statt über ein doch zugegeben einigermaßen ansehnliches Rennen. Läuft da nicht irgendwas in eine falsche Richtung? Paradoxerweise werden aus Kostengründen zich Einheitsteile vorgeschrieben und die Entwicklung eingefroren, gleichzeitig werden Millionen für die Verfeinerung kleinster Aerodynamikteile ausgegeben, deren Nutzen bestenfalls an der zweiten Stelle nach dem Komma ersichtlich ist...

Das mit den Flaps ist halt immer ein Thema. Ich sag einfach nur, dass der Ekström nicht nur wegen den kaputten Flaps so viel Zeit verloren hat. Sonst hätte Kristensen auch mehr Zeit verloren. Da war noch was anderes. Kann auch an einem anderen defekten Teil gelegen haben oder der Ekström hatte einfach generell keine gute Abstimmung fürs Rennen gefunden. Nur an den Flaps allein lags halt net.

Da hier grad das Thema Unterboden aufkam, hier mal 2 Bilder von den 2007er Modellen. Am Audi kann man den Unterboden richtig gut erkennen.

Sodalle...

erstmal

ein riesenfettes GZ an Timo Scheider!
Der erste DTM-Sieg war lange, lange überfällig! Als der "Tarnkappen-A4" als erster die karierte Flagge sah, entkam mir vorm Fernseher nur ein "Na ENDLICH!!!" Mach so weiter Junge und deine Holde vergisst noch öfter Freudentränen diese Saison....und naja...DTM-Champ 2008? Der 08-A4 scheint dem Scheider auf den Leib geschneidert zu sein...wer weiß. Zweifellos wird sich die gesamte Audi-Truppe in den Dienst von Scheider stellen, wen er die reelle Chance hat den Titel zu holen.

Flaps hin, Flaps her...mir scheißegal!
Ich will es einfach es net sehen, dass im Startgetümmel eines DTM-Rennens die Schrapnelle wie bei einer kontrollierten Gebäudesprengung durch die Gegend fliegen. Die Härte der Berührungen lass ich mal dahingestellt. "Das muss der Kahn abkönnen Herr KaLeu!!!"
Das sind oder zumindest sollen es Tourenwagen sein, verdammte Hacke, da haben rumfliegende Karbonteilchen nach einem "leichten Tuscher" einfach nix verloren!

Zum Thema Audi-Stallorder 07....
Manche Benz-Meisterschaft wurde ähnlich erzielt wie Ekströms Titel 2007, wenn auch net ganz so offensichtlich. Allso Ruhe im Karton!
Gell Herr Haug, wer im Schlachthaus sitzt, sollte nicht mit Schweinen werfen!

Um so schöner war es zu sehen, dass alle Markenkollegen beherzt aufgeigen durften. Auch wenn Jarvis und Albers nachm Rennen ne Einladung bei Dr. Ulrich zum spontanen Käffchen gehabt haben dürften....

Sicher wissen wir nicht wie die einzelnen Autos abgestimmt waren und es war auch der Punkt in dem Rennen dass Kristensen nach seinem fulminanten Frühstart und der Durchfahrtsstrafe mehr oder minder freie Fahrt hatte, während Ekström mit waidwunterem Auto sich zu dem Zeitpunkt des Rennens einem ganzen Pulk hinter ihm erwehren musste. Da gehen die Zeiten automatisch in den Keller.
Von daher wundert es mich net, dass der Däne schneller war als der Schwede. Zumal die Mechaniker Ekström bei einem seiner Stopps sämtliche Front-Flaps abmontiert hatten. Sicher, war das Auto damit wieder eher in der Balance...mehr Abtrieb hatte es damit aber mit Sicherheit nicht. Man hat im Laufe des Rennens deutlich gesehen, dass Eki seine Linie aufgrund Aero-Schadens und vermutlich dadurch stark nachlassender Reifen nicht mehr getroffen hat.

Ich denke jedenfalls....es wird eine "lustige" Saison 2008.
Erster Mercedes-Sieg am Norisring?
Nee Leute kommt....da darf heuer auch gern mal ein Audi gewinnen. Zur Not streuen wir "Mercedes-reaktive-Reissnägel" in der Grundigkehre.
Spass ohne...wenn die Audi-Jungs so weitermachen, dann wirds wohl wieder darauf hinauslaufen, dass die Schwaben beim Audi-Heimrennen triumphieren.

Was ich mich allerdings wieder frage:
Oleole...super-Boxenstopfenster!
Müssen es allerdings wirklich zwei sein?
Wieviel Runden waren bei Winkelhock zwischen den Stops? So um die 5 oder?
Anders gesagt...er wäre auch mit zwei Reifensätzen prima durchgekommen. Wozu also zwei Pflichtstops? Einer langt doch offenbar auch?!?!

Cheers
RMA

auch wenns keine hören mag und es vielleicht ein etwas flacher beitrag zu diesem thema ist aber ich muss doch sagen:
mich interessierts ein scheis ob da teile fliegen oder obs stallordern etc. pp. gibt! mich interessiert der sport, diskussionen hin oder her, wenn ich kein bock mehr auf den kagg hab, guck ich mir den mist nich an un fertig is die laube
die dtm sin scho lange keine tourenwagen mehr und aus dem grund sollte man au net erwarten, dass die rennen so sind wie in der wtcc
mich interessiert wie gesagt nur der sport und die faszination des ganzen UND ob ma bald ne weitere marke sich da hinein gesellt

ich weiß...klingt alles sehr unqualifiziert...aba ich kann nur sagen: ich habs mit dem fußball auch so gehalten...dat is mir einfach zu uninteressant und spannungsarm geworden und mir war da auch immer einfach zu viel diskussion bzw. sie is für mich zu viel geworden un dann hab ichs gelassen - scheis fuball

also noch mal kurz und knapp auffen punkt gebracht:
dtm schauen wenn sie gefällt, sons sein lassen

Ähmn.... DTM = Deutsche-----> Tourenwagen<----- Masters. Es sind Tourenwagen, nur Welche die bei der kleinsten Berührung ausseinander brösseln, da bringt auch eine höflich forumlierte Umschreibung nix .

Eine Faszination für die DTM kam bei mir nie richtig auf, ausser vllt. bei alten Aufzeichnungen von der Nordschleife, die Autos an sich sehen schon gewalltig aus... aber das wars auch schon, der Grund warum ich mir die Rennen manchmal noch anschaue bschränkt sich zum Einen auf den Ein oder Anderen Lieblingsfahrer im Feld und zum Anderen weil sonntag Nachmittags einfach nix besseres im Fernsehr läuft.

MFG

Marci